hranitel_slov (hranitel_slov) wrote,
hranitel_slov
hranitel_slov

Category:

Катуков vs Гудериан vs VS

Краткий блиц по основным вопросам.
По просьбам трудящихся.

-Катуков vs Гудериан
Это не совсем верно: Катуков один из 2-х танковых полковников в корпусе, командует которым танковый генерал Лелюшенко.
Точнее все же будет Катуков vs Эбербах, как вариант Лелюшенко vs фон Лангерман унд Эрленкамп или даже командующий 26А генерал-майор А. В. Куркин vs командующего 2 ТА Х. Гудериана.

-Катуков противостоял всей танковой армии Гудериана
И это не так. Если бы одной 4 тбр противостояли только 24 и 47 Armeekorps, с 3-й, 4-й, 17-й тд, то за пару дней, бригаду стерли бы в кетчуп Хайнц. В тот момент Быстрого Хайнца  занимал о совсем другое.
Стоит отдать должное армиям Брянского фронта, которыми и занималась 2 ТА Гудериана, поэтому напр. 17 PzDiv в тяжелых боях 6.10 была была не в районе Отрады, а брала Брянск.

-Катуков применил впервые, открыл, стал родоначальником танковых засад
это не так. Все же данная тактика , мягко говоря не была секретной.
Взять хотя бы бой Колобанова.

-Катуков остановил превосходящую танковую армию врага и нанес ей большие потери.
Нет.
Т. е. тут опять всё не совсем верно.
Во первых, не Катуков, а 1 ГВ СК Лелюшенко.
Во вторых, не остановил. Немцы осуществили намеченный план - взятие Мценска как плацдарма броска на Тулу. Задержали - да. Помогли войскам  1 ГВ СК задержать.
В третьих, кто кого превосходил. Например по танкам и живой силе превосходство было на нашей стороне. Однако, стоит понимать, что корпус, имея одних 34-ок и КВ столько же, столько всех боеспособных танков в 4pz div (прим 58 против 56), был вынужден распылять свои силы. Советское командование отлично представляло себе тактику врага- обходы и охваты. Что бы избежать окружения, велась активная разведка и выставлялись засады в направлении Новосиль/Болхов, да и на главном направлении Орел-Мценск сконцентрировать свои силы в один кулак было не так просто. Поэтому одномоментно, немцы, обладая инициативой, могли создать численное превосходство для одного-двух точных и болезненных уколов или обхода. В третий раз у них получилось.

-Алан Кларк «План «Барбаросса»
«Вечером 11 октября, когда авангард 4-й танковой дивизии опасливо вступал в пылающий пригород Мценска, дивизия вытянулась на 15 миль по узкой дороге, где поддерживающая артиллерия и пехота находились почти за пределами радиосвязи.
Для Катукова настал момент нанести следующий удар. Танки «Т-34» быстро двигались по замерзающей в сумерках земле, и их широкие гусеницы свободно несли их там, где немецкие «Т-IV» застревали, садясь на бронированные днища. Русские стремительно и ожесточенно атаковали немецкую колонну, расчленив ее на куски, которые подверглись систематическому уничтожению. Стрелки 4-й дивизии, моральный дух которых был подорван при первом столкновении с Катуковым пятью днями ранее, снова увидели, как их снаряды отскакивают от наклонной брони русских танков. «Нет ничего страшнее, чем танковое сражение против превосходящих сил противника. Не по численности — это было неважно для нас, мы привыкли к этому. Но против более хороших машин — это ужасно... Вы гоняете двигатель, но он почти не слушается.»
тут прекрасно все, с первой фразы, (11 октября Мценск уже плотно занят противником)
Красивая литературная байка, вдохновленная таким образом, не больше.


и в продолжение
-А то как Лангерман забыл про охранение, и нарвался на Т-34, которые Катуков расставил по засадам, а затем пел о "неуязвимых" танках.
И это не так. Шли тяжелые почти ежедневные бои, никаких походных колонн спящих немцев, забытых охранений не было.

-русские танки в 41-м были говно, ломались на каждом шагу.
И это не совсем так. Точнее в данном эпизоде таких проблем, в особо явной форме не замечено.
К примеру Бурда был отправлен в разведку и совершил марш Орел-Мценск и назад (ок. 100 км) без каких либо серьезных техпроблем. После боев бригада совершила марш в 250 км к Москве, не имея серьезных потерь в технике. Однако враг отмечал такой важный момент, как отвратительную обзорность русских танков, чем не замедлил воспользоваться. Так же на действиях обеих сторон отразились и "женераль грязь" и "женераль мороз".

-при минимальных потерях
Вот тут стоит остановиться подробнее.
Немцы из 4 PzDiv не оставили точного и четкого итогового числа потерь(всего потеряно...) - только по дням и баланс 4.10-12.10
В итоге выходит примерно 14-16 машин.
К 16 октября в ней осталось на ходу всего лишь 38 танков из 59 на 4 октября. В частности, потери наступавшего 35-го танкового полка 4-й танковой дивизии с 3.10 по 13.10 составили 16 танков (из них 2 Pz.II, 8 Pz.III и 6 Pz.IV) и ещё 1 машина из 79-го разведывательного танкового батальона NARA T315 R197
Одна только 4 бригада потеряла 23 танка, 24 автомашины, 555 человек убитыми.
ЦАМО РФ, ф. 3060, оп. 1, д. 2.
Притом, в "Итогом донесении" общие потери 31 танк (3 КВ-1, 4 Т-34 и 24 БТ) из них 19 оставлено на поле боя.
В 11 тбр ситуация еще хуже, к концу октября она практически полностью потеряла свою матчасть. (потери в боях 4-11.10: 6 Т-34  6.10 и 5 Т-34+ 5 КВ-1 11.10)
Это касается и личных счетов в десяток вражеских танков и сотни солдат со всех сторон - участнику любого общевойскового боя тяжело определить степень и авторство стрелявшего, жизнь не WOT, подсказывающих маркеров нет, надо просто принять как данность - да, все преувеличивают или ошибаются. При этом не стоит считать предков врунами или сказочниками, в большинстве случаев они и правда верили в то что именно их попадание стало фатальным. Поэтому на одну единицу подбитой техники могут быть несколько заявителей: танкисты, пехотинцы, артиллеристы. "Тут одного пока завалишь — запаришься…"(с)

-то есть подвига не было?
Это смотря, что вы считаете подвигом. Например по меркам 41 года, сохранение боеспособной бригады, не попасть в окружение, не попасться на уловки противника, пытаться вырвать у него инициативу, навязать свои условия - вполне можно считать подвигом. Подвига в стиле кино Озерова, где сотни ИС-3 и Т-44 врубаются в друг друга, там конечно не было, но личный подвиг солдат и офицеров несомненен. Имена их стоит знать.
Для самих Катуковцев было крайне важным знать, что пнули они "самого Гудериана", и не просто какого-то там гитлеровского генерала, а самого "Теоретика танковой войны!". Крайне значимый в моральном плане факт.

-а почему сложилось такое мнение что победил Катуков?
Потому что основная масса мемуаров- именно со стороны 4 тбр. Остальные участники, в силу разных причин (одна из которых гибель), не оставили нам ничего. Очевидно, что солдаты и офицеры 4 тбр писали про себя и для себя, о том как они остановили самого Гудериана, "отца основателя танковой войны"(с).

-вы все врете и скрываете!
Это не совсем  так. К сожалению некоторых, на данный момент по этой теме существует практически полный корпус документов как с советской так и с немецкой стороны, позволяющий максимально точно, насколько это возможно, описать те события.
Можно с уверенностью сказать, что действия 1 ГВСК были чуть более лучшим чем среднее отражение ситуации "41".

-а что же почитать по теме?
Пока 2 работы по теме, не считая мемуаров :
Дмитрий Шеин. 1-я гвардейская танковая бригада в боях за Москву. — Фронтовая иллюстрация, № 4. — М.: Стратегия КМ, 2007.
Щекотихин Е. Е. Первый Воин - Первая танковая гвардия: рождение, слава, память. — Орёл: Александр Воробьёв, 2011. — 270 с. — 300 экз. — ISBN 978-5-99290-110-8-11.
или
Щекотихин Е. Е. Орловская битва — два года: факты, статистика, анализ. В 2-х кн.. — Орёл: Александр Воробьёв, 2006. — 744 с. — 400 экз. — ISBN 5-900901-77-7.



Яндекс.Метрика





Tags: 1941, 4 тбр, 4pd
Subscribe

Posts from This Journal “1941” Tag

  • невыйграл

    Friedrich Hochbaum - генерал 34. Infanterie-Division и кмк Maximilian Münich (Pionier-Bataillon 34) а может кто то еще мост во Мценске…

  • Рындин Виктор Матвеевич

    Стенограмма интервью. Я видел как погиб один КВ во время боя за Мценск. Лежу я у окна, мне видна половина города. Подходит немецкая пехота,…

  • К прошедшей дате.

    Майор БУРДА Александр Федорович По возвращении о курсов в г. СТАНИСЛАВ, так как дислокация была изменена, я принял линейную роту. Одновременно…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 50 comments

Posts from This Journal “1941” Tag

  • невыйграл

    Friedrich Hochbaum - генерал 34. Infanterie-Division и кмк Maximilian Münich (Pionier-Bataillon 34) а может кто то еще мост во Мценске…

  • Рындин Виктор Матвеевич

    Стенограмма интервью. Я видел как погиб один КВ во время боя за Мценск. Лежу я у окна, мне видна половина города. Подходит немецкая пехота,…

  • К прошедшей дате.

    Майор БУРДА Александр Федорович По возвращении о курсов в г. СТАНИСЛАВ, так как дислокация была изменена, я принял линейную роту. Одновременно…